Арстанбек Саргалдаев: «Не надо пытаться вернуть мигрантов сейчас»

26/05/15, 17:17   |  Просмотров: 10354

Limon.KG - Арстанбек Саргалдаев, бизнесмен и глава Кыргызско-американского альянса «Мурас», относится к числу первых кыргызстанцев, которые отправились в Америку за своей мечтой. О штатах будущий бизнесмен грезил еще в детстве 11-летним мальчишкой. Как трудовая миграция незаметно меняет нашу жизнь, почему прерывается связь поколений и почему не стоит пытаться возвращать кыргызстанцев на родину сейчас — об этом и не только Арстанбек Саргалдаев рассказал Limon.KG.

_MG_8088  

О семье

Я родился в городе Кара-Балта, роддоме №2 (улыбается). Очень люблю свою землю, родное село Эркин Сай Панфиловского района. Люблю село в его проявлении. Я заканчивал школу там. Это классическая советская история: все дети в возрасте 17 лет отправлялись в деревню заканчивать 10 класс, чтобы получить хороший аттестат (смеется). Однако еще в детстве родители на месяц отвозили нас в деревню, чтобы мы росли в родной культуре и знали язык. Вообще в деревне классно, правда сейчас она находится в тяжелом положении. Последние 20 лет фермеры занимаются тем, что умеют, никто не показывал, как можно развиваться и расти. Кто-то разводит лошадей, кто-то - овец. Но ведь есть еще и другие виды ведения сельского хозяйства. Можно заняться теплицами, сажать сады и т.д., то есть быть занятым круглый год. В этом году на площадке «Мекендештер» студенты Enactus КРСУ выбрали очень хорошее направление, они предложили проект «Доступная теплица для фермеров». Я очень заинтересовался. Во-первых, это недорого. Во-вторых, это обучающий проект. Я предложил попробовать реализовать его в своей деревне у моего двоюродного брата. Мы буквально пару недель назад съездили, сделали замеры, отсняли изменения. Случился маленький казус, связанный с тем, что не было опыта, первые саженцы завяли из-за перенасыщенного увлажнения. Во второй раз мы учли все ошибки. За теплицей брата следит вся деревня, если у него вырастут огурцы, то это успех. Для брата это тоже опыт, потому что никто бы ему не рассказал и не показал, как и зачем строить теплицу.

Куда вы катитесь, ребята?

Полгода я живу здесь, полгода – в Америке. Все лучшее мы стараемся привезти сюда. Три года назад я основал Media Lab. Почему мы основали компанию, выпускающую медиа-продукты? Чтобы показывать людям лучшие практики зарубежья. Там, конечно, тоже много негатива, однако надо брать только самое лучшее. Мы создали определенные ролики. Вы видели ролик про дворника? Город ведь заплакал от самой истории. Ну почему мы перестали уважать труд дворника? Мне всегда было обидно за человека, который за 3 000 сомов занимается вашей чистотой. Кто сейчас пойдет подметать дворы с раннего утра за такую зарплату?! Дворник подметает, а в него бутылки бросают, плюют в него. Что это за неуважение!? Куда вы катитесь, ребята? В Америке на уборщика как на бога смотрят, потому что он приносит чистоту. Однажды подняли вопрос о легальном нахождении уборщиков города Нью-Йорк. В основном первично мигранты берутся за черный труд, это так называемая неквалифицированная миграция. Эта позиция всегда открыта за хорошие деньги — зарплата составляет 600-700 долларов в неделю. Наши первым делом идут туда, чтобы заработать денег, там, кстати, быстрее учишь язык, узнаешь, что к чему. Встал вопрос о том, чтобы на эту работу шли американцы. Никто не пошел. В знак протеста 50 тысяч человек не вышли на работу, забастовка: хотите жить без нас, живите. Буквально за два часа количество мусора на улицах города достигло высоты моего роста. Вы можете себе это представить? Мэр умолял вернуться.

_MG_8047

Показатель безнравственности

Что случилось с народом? Мы сделали легкую адаптацию с итальянского ролика, показывая, почему, когда мы маленькие, мы не бьем девочек. А что же происходит, когда мы взрослеем? Почему вы бьете своих женщин?! Потом еще тема токол (младшей жены) меня очень волнует. Заведут себе 10 жен. Что это? Показатель безнравственности. Все упрекают, что Америка – зло. Америка – очень пуританская страна. Они боятся гнева божьего. А то, что показывают в фильмах – это пропаганда. Где традиции, обычное уважение человека к человеку? У кого круче тачка, тот человек, все остальные — нелюди, оказывается. Это просто поразительно.

Мы же видим за рубежом миллиардеров, которые спокойно ходят по земле и в метро ездят и еще места уступают. Видели же ролик с Киану Ривзом? Он весьма состоятельный человек, но ведет простой образ жизни. Мы все однажды придем туда в судный день. Три вопроса зададут, вне зависимости от религии: Как ты жизнь прожил? Что делал? И почему ты так поступил?

Мы приехали помочь стране, а не коррумпировать ее

Я думаю, должна быть государственная программа с обучающими видео-материалами. Зачастую сегодня не все могут позволить себе качественное высшее образование. Те, кто уезжает учиться за границу, возвращаются конкурентоспособными. И все, кто вернулся из-за рубежа, становятся успешными бизнесменами. Они используют знания, полученные там непосредственно на своем опыте, становятся волонтерами, проводят обучающие семинары и тренинги. Или привозят своих друзей, которые рассказывают о финансовой грамотности и других полезных и важных вещах. Кто-то должен это делать, если государство не способно исполнять эти обязательства. Многие спрашивают, почему мы не отправляемся в политику. Мы приехали помочь стране, а не коррумпировать ее. Ведь, как мы знаем, во власть можно попасть только через коррупцию.

_MG_8044

«Разрушая страну, они строят себе дома»

Недавно я запустил в Фейсбуке один вопрос: есть ли у кого-нибудь знакомый честный и порядочный гаишник? Меня никто не спросил: что за глупый вопрос я поднимаю. Все молчат, ставят только лайки. Значит, все настолько плохо, что эту профессию сейчас рассматривают как грабеж на дорогах. Теперь я хочу найти честного и порядочного госчиновника. Если я такого найду, то сниму про него ролик бесплатно. Но, я сомневаюсь, что есть таковые. Люди привыкли жить здесь и соглашаться с тем, что происходит: главное, чтобы их это не касалось. Это равнодушие и убивает. Одна моя хорошая знакомая сказала: «Разрушая страну, они строят себе дома». Если посмотреть, мы находимся на грани развала. Политическая система шаткая. Мы не можем разобраться с «Кумтором». Это тонкий вопрос. Что с ним делать? Либо мы сотрудничаем с канадцами, либо нет. Где лучшее зло?

Горы мусора, куда его девать?

Еще раз хочу поблагодарить Розу Исаковну, как единственного человека, который образовал площадку «Мекендештер», где мы помогаем стране, работаем с проектами, например, мы боремся с мусором. Недавно ездили на Иссык-Куль, посмотрели, чем можно помочь местным жителям, местному самоуправлению в преддверие летнего сезона. Они сезон ждут, а после страдают. Горы мусора, куда его девать? Сжигают, потом удивляются, что яблони плохо растут, рыба пропадает – нарушается экология. А представьте, сколько тонн пластика собирается за лето. Мне показали фотографию со дна Иссык-Куля, говорят, есть места, где толщина пластиковых бутылок составляет порядка одного метра. Они же не разлагаются. Вы знаете, что 90% пластика, произведенного когда-либо в мире до сих пор существует, пластик не разлагается.

_MG_8070

Мне хотелось увидеть штаты

В Америку я уехал в 1997 году простым туристом за автомобилем. В штатах у меня не было ни родственников, ни родных. В то время актуальным бизнесом считался перегон автомобилей из Германии. Это было очень популярно, многие на этом зарабатывали. Мне показалось, что эта дорога уже заезженная, и я решил попробовать Америку. Мне было 26 лет. Это даже был не бизнес. Мне хотелось увидеть штаты и пригнать оттуда автомобиль. Приехав, я увидел прекрасную страну – все сделано для человека, чтобы он развивался. Я всегда удивлялся и удивляюсь до сих пор, я ведь вырос советским человеком и когда нам говорили о прогрессе, который наступит через десятки лет, мы сидели с удивлением ждали, пока пройдет время. Я приезжаю в Америку, сегодня говорят: «Это будет», завтра техника появляется на всех прилавках, после завтра она уже устарела. В Америке есть возможность зарабатывать, развиваться, учиться. Все это делает человека подкованным, помогает создать эффективный менеджмент.

Там нет «байкушев»!

Молодежь, которая приезжает сейчас в штаты, удивляет меня. Молодые люди всегда двигаются по расчету, но родину-то они не забывают. Мне кажется, какая-то часть из них вернется обратно в Кыргызстан. Не надо пытаться вернуть их всех сейчас. Многие муссируют вопрос о том, что они, байкуштар (бедняги), скитаются в штатах. Нет там «байкушев»! В России, возможно, в силу того, что государство само такое, устои жизни такие. Говорят, там многие наши мучаются, страдают. Вся Россия – страна мучеников. В Америке нет таких. Возьмем показатели таможенной службы. По-моему, за последний год 60 тыс. автомобилей из Америки пригнали кыргызстанцы. Представляете, какой бюджет, растаможка, это все инвестиции. 2-3 млрд долларов США, которые поступают в бюджет – очень большие деньги!

_MG_8062

Не в деньгах счастье, но без них его точно нет

У каждого в Кыргызстане есть человек, который живет и работает за рубежом и присылает деньги сюда. Если не Америка, то Россия, Азия – наши везде. Не надо пытаться вернуть их назад. Они там живут, развиваются. Ту помощь, которую они могут оказать, они уже оказывают. Они содержат одну ячейку — свою семью. Для Кыргызстана это очень хороший показатель. Я всегда говорил, что нужно работать и эффективно использовать эти средства, которые пока еще поступают из за рубежа, и создавать условия, чтобы представители подрастающего поколения не уезжали отсюда. А что нужно молодежи? Элементарные условия, чтобы они здесь жили, чтобы в Америку они ездили путешествовать или получить образование, чтобы набраться опыта и вернуться на родную землю. Нужна хорошая работа. В принципе для молодого человека зарплата в 1000 долларов – тот фактор, который удержит его в Кыргызстане. Зачем ему ехать далеко, когда эти деньги можно заработать здесь, где родители и семья. Девушка тоже может в среднем зарабатывать столько же, для двоих две тысячи долларов – прочная семейная ячейка. Семьи частично распадаются по этой причине. Говорят, не в деньгах счастье, но без них его точно нет (улыбается).

На мой взгляд, государство живет своей жизнью, народ – своей. Бывают моменты, когда они соприкасаются друг с другом, но потом расходятся. Страшно становится от мысли, что в один день мы можем перестать существовать.

Следующее поколение уже потеряно

Кыргызстанцы возвращаются на родину, несмотря на то, что прожили за рубежом 7, 10, 15 лет – все равно тянет на родину. Моя дочь, ей 18 лет, не вернется. Она приехала в штаты в возрасте 7 лет. Как бы я не пытался, она не разговаривает ни по-кыргызски, ни по-русски. У нее и взгляды уже другие. В Кыргызстан она приедет к дедушке, и то на неделю. Так прерывается связь. Она будет считаться этнической кыргызкой, но она американка. Так же со всеми. Пока мы, первое поколение миграции, работаем, связь прочная. Следующее поколение уже потеряно. И эти миллиарды долларов переводов перестанут поступать, тогда произойдет социальный коллапс. Поэтому сейчас государство должно эффективно использовать эти средства, не просто перераспределять, а создавать правильные программы. Куда инвестировать? В село, скоро оно исчезнет, город то всегда будет жить: здесь работают мозги, инновации на начальной стадии развития. А деревня пустует, потому что все уезжают. Там никого нет, только маленькие дети, дедушки и бабушки. Кто будет осваивать село?

_MG_8058

Сейчас я занимаюсь творческими делами

Живу около 18 лет в Америке в городе Нью-Йорк. Объездил 27 штатов на грузовом автомобиле дальнобойщиком, увидел многое, набрался опыта. Открыл и развивал свою небольшую транспортную компанию. Все мои работники – выходцы из Кыргызстана. Водитель грузовиков получает неплохой заработок, это профессия считается обеспеченной категорией для населения самих США. Он зарабатывает на своей машине 250 тысяч долларов в год. Это очень престижная работа. Мы возим грузы по Америке. Это то, чем я занимаюсь сейчас. По образованию я — экономист, менеджер транспортных предприятий, закончил Омский автодорожный институт. И мне повезло в Америке, что нашел работу, максимально приближенную к своей специальности. Сейчас в Кыргызстане я занимаюсь скорее творческими делами.

Начинаний очень много и все нужно успеть

В нашей команде есть дипломат высокого ранга, который генерирует идеи и помогает нам. Хотим открыть клуб для молодых дипломатов. Это образовательный проект. В прошлом году я подписал меморандум с университетом Вирджинии по обмену учителями и студентами. Хотим запустить проект, чтобы наши преподаватели узнали об американской системе образования. Начинаний очень много и все нужно успеть.

«Страшно становится от мысли, что в один день мы можем перестать существовать».

Я – американец

Я – американец. Мечтал 11-летним мальчиком попасть в штаты. Все детство мне запрещали думать об Америке, в рамках дома можно, за пределами – нет, потому что действовал советский режим, нас могли посадить, мама боялась, что нас отправят в Сибирь (улыбается). Всегда просила делиться своими мечтами только с ней. Почему я разделяю себя и кыргызстанское общество и говорю «мы» и «вы», потому что если я буду говорить «мы», то, значит, я становлюсь таким же как и вы. Я вижу в Кыргызстане общество стало очень ущербным, очень повышенная нервозность на улицах приводит к тому, что люди начинают совершать много ошибок. Все друг на друга злые, все хотят показать свою «крутость». Для кого-то тот, кто пешком ходит, вообще не человек. В Кыргызстане друг друга ослами кормят. Ну что это такое? Как можно ближнему подсовывать такое, да еще и навариваться на этом. Мне это вообще не понять. Куда вы катитесь?! Как приедет турист в Кыргызстан? Весь мир уже знает, что в этой стране могут подсунуть мясо осла. А вдруг и собака, и кошка, и крыса есть? Никто же не знает. Я бы понял, если бы так поступал бедный человек, но у бедного больше морали, чем у богатого. Хотя на Западе считают напротив – голодный человек не может творить добро, потому что он изначально злой – ему кушать хочется. Голодный человек может пойти на убийство. Считается, что сытый человек помогает другим, потому что он достиг всего, что можно. При этом он зарабатывает себе имидж. В Кыргызстане, наоборот, бедный человек настолько набожен и морален. Не бедный же человек промышлял ослиным мясом. Что с ним случилось, что он своего согражданина кормит ослиным мясом? Давайте жить в нашем маленьком обществе честнее.

Инвестируйте в детей

Инвестируйте в детей, дайте им самое лучшее, нужно их правильно воспитывать. Кто знает, может, Кыргызстан вырастит свою Шарапову или Серену Уильямс, крутого футболиста Лионеля Месси. Будет достаточно вырастить таких 10 детей. И если этот ребенок будет ассоциировать себя с Кыргызстаном, то какие деньги он привезет в страну! Все приедут на родину, чтобы отдохнуть в классном месте. Элитный класс туристов приедет к нам. Вот, куда нам надо смотреть.

О больших амбициях

Мы ничего не производим, как впрочем, и все постсоветские страны. Разве что Беларусь пытается производить сельхозтехнику. Говорят, мы хорошо шьем. В таком случае, почему о нас до сих пор не знают в мире. Маленькая Италия известна всему свету, все мечтают носить итальянскую одежду. Почему миллионы не мечтают носить кыргызстанскую одежду? Надо такие амбиции и планки ставить.

«На родину всегда тянет, она всегда зовет»

О дополнительных рабочих местах

В любом случае, я очень рад, что нахожусь в Кыргызстане среди родных. Вот недавно мы с другом ехали с Иссык-Куля. Хорошо, красиво, радостно. Но когда доходит вопрос до самого элементарного, то хочется плакать. Туалет. Его нигде нет. Это же оказывает впечатление на иностранцев. Человек приехал, да, классная природа дикая, все чисто. А туалета нет. Неужели Кыргызстан не может позволить себе на каждых 2 км от Бишкека до Иссык-Куля поставить несколько хороших туалетов. Иностранный турист приедет и будет рассказывать всем, как у нас классно, мол, поезжай, там в горах у них такие прикольные туалеты. В Швейцарии, когда едешь из Франции в Альпы, есть место, где все останавливаются, фотографируются на фоне Монблана. Там есть стеклянный туалет, снаружи ничего не видно, изнутри все видно – горы Монблан и красивый пейзаж (смеется). Только не хватает телевизора. Вышел, вдохнул альпийского воздуха и поехал дальше по своим делам. Все ноют, что туристов нет. Конечно, их нет, потому что невозможно даже справить свои естественные нужды. Прикольные туалеты нужны! Вы представьте, все будут селфи делать на его фоне и подписывать: «Прикольный туалет в горах». Сейчас с развитием соцсетей такая фотография разлетится в миг, это мощная реклама. К тому же это дополнительные рабочие места, источник дохода местного населения.

Как убивают самоидентификацию

Тот, кто уезжал в Турцию, Францию или Америку, увидел и привез самое лучшее в Кыргызстан. Проблема в том, что мы сами ничего не придумываем, чтобы экспортировать за рубеж. Мы сами зависим от технологий, которые создают в развитых странах. А что, если бы сами придумывали что-то. Уникальных отечественных бизнес-проектов мало. В основном схема такая: поехал, увидел, научился, вернулся и показал. В городе действует очень много кофеен. Все же в западном стиле. Но здесь есть и негативная сторона. Самоидентичность убивают. Через некоторое время мы станем общецивилизованной страной. Я думаю, наряду с прогрессом, должно сохраняться что-то традиционное. Почему никто ранее не организовал кафе в кыргызском стиле? Почему никто не делает кыргызский фастфуд? Студентам с утра можно предлагать свежие жареные боорсоки в пакетиках со сметаной. Всего за 20 сомов. Это очень бюджетно, вкусно и свое. Боорсоки все любят. Можно даже на шпажки нанизывать, чтобы пальцы не пачкать. Много чего можно придумать. Каттама есть, бутерброды с чучуком можно делать (улыбается). Когда в Америке мы угощаем таким бутербродом из черного хлеба, кусочка чучука, лучка, помидора, американцы просто в восторг приходят. Это же на самом деле вкусно! Мы должны экспериментировать – предлагать свой вкусный чай, придумать свой вкусный боорсок, чучук и т.д. Можно красиво подавать. Там мы сохраним свои традиции и передадим детям, только в современной интерпретации.

«Бизнесмены боятся расширять свое дело сегодня, потому что на пороге завтра появятся эти «господа»

Страшно быть там и понимать, что ты теряешь свою родину. Куда возвращаться, если некуда? Что если мы превратимся в Афганистан? Страшно даже представить. На родину всегда тянет, она всегда зовет. Мы самые маленькие в Азии. Нужно сплачиваться и дружить.

Кыргызский человек нашел свой путь

Многие кыргызы, покидающие страну, не хотят иметь ничего общего с прошлой жизнью. Причиной могут служит какие-то потрясения в обществе. Их много – тех, кто не хочет больше идентифицировать себя с Кыргызстаном. Они живут своей тихой мирной жизнью и не связываются с соотечественниками. Осуждать их не надо. Не от хорошей жизни уезжают из страны – на кого-то гонения были, наезды. В Кыргызстане до сих пор процветает бандитизм, это фактор, который тормозит весь бизнес. Бизнесмены боятся расширять свое дело сегодня, потому что на пороге завтра появятся эти «господа». Вот отсюда и теневая экономика, и коррупция. Народ наблюдает за этим. Иногда высказывает свое недовольство, показывая кулак. Но в то же время пытается находить свои пути развития: это челноки и трудовая миграция. Кыргызский человек нашел свой путь, когда не получил поддержки со стороны государства. На заработки отправляют своих сыновей, дочерей, братьев и сестер. В 2002 или 2003 году в штаты отправился наш соотечественник, который на сегодняшний день вывез всех своих ближайших родственников в Филадельфию – 125 человек! Все они работают в строительной компании, купили себе хорошие лома и машины. Вы можете представить себе, 125 человек покинули местность, покинули Кыргызстан.

Интервью реализовано в партнерстве с МОФ «Инициативы Розы Отунбаевой в рамках «Форума Мекендештер»

Данная статья является интеллектуальной и авторской собственностью интернет-издания Limon.KG. Перепечатка материала с сайта невозможна без письменного разрешения редакции.
Поделись своим мнением

Обсуждаемое в соцсетях